Не доверяй словам, доверяй тестам!

[Lex]

Каждому из нас наверняка приходилось сталкиваться с ситуацией, когда при выборе материала для ремонта или строительства дома, сложно сделать выбор в пользу того или иного материала. В большей степени это происходит из за того, что Вы не знакомы с материалом, не слышали отзывов о нем, на сколько он хорош и прочен? и не развалится ли он, к примеру, от мороза в - 30*С?

Коллеги и пользователи форума KROI.RU. У нас есть замечательная новость! Теперь у вас появилась возможность смотреть на видео живые тесты над различными кровельными, теплоизоляционными и гидроизоляционными материалами, а так же над всей линейкой аксессуаров для кровли!

Большая просьба комментировать и высказываться по поводу увиденного, в этой теме или пишите в личку.

Смотрите тесты кровельных материалов прямо сейчас!
Здесь: http://www.kroi.ru/mythbusters.htm

[Ольга Р]

Иногда пиарщики выглядят более убедительно чем специалисты, про тот же утеплитель РОКВУЛЛ меня в фирме продающей стекловату уверяли что очень даже он горит, а если и не горит то выделяет жутко-отравляющие вещества, у них в офисе я в это поверила, уж очень убедительно звучало! А потом чувствовала себя как человек обманутый цыганами, проще говоря лохом! (стекловату не купила они мне рассрочку не дали)

[Sunduk]

Еще в сети есть тест Криптофлекса.
http://www.criptoflex.ru/images/flashavto.swf

[Клямер]

Впечатляет!! Однако не совсем корректно...на мой взгляд - не всё так "безоблачно":

.....Тест №2... Полной ступнёй кровельщик может наступить на покрытие только при малом угле кровли - от 25 гр площадь его опоры уменьшается минимум вдвое в связи с физиологическими особенностями стопы.Сразу оговорюсь - М/чер толщиной 0,5 мм как правило не проминается, ниже - чаще проминается! Кроме того на любой скатной кровле существует опасность проскальзывания(в связи с различными погодными условиями и видом подошвы обуви монтажника-нескользящие подошвы нынче редки и дороги в связи с широким использованием полимерных добавок),за которым,как правило,следует "падение" (не с крыши....) на колено - а это уже не статическая нагрузка, а динамический удар,к томуже распределённый по меньшей площади(нежели полная стопа) - итог проминание даже 0,5 - ой М/чер. обеспечено. Человеческий фактор однако...:(....Правда это не самый главный недостаток М/чер.

...Тест № 3 - "Слабым звеном" пластиковой водосточной системы является не сам желоб, а кронштейн его крепления - особенно в зимнее время....Ломаются однако....при установке в холодное время года(0 : -5 бывает уже достаточно..)рекомендовал бы обзавестись n-ным количеством запасных кронштейнов.Кроме того желательно установить водосточку правильно - чтобы возможная лавина не "долбила по ней"(опятьже динамический удар).Тем не менее к достоинствам "пластика" можно отнести возможность замены элементов системы без затрагивания самого кровельного покрытия (правда это не относится к склеиваемым системам).

...Тест №4:....Именно таким способом в своё время мы испытывали.....обыкновенный брезент с водоотталкивающей пропиткой(для палаток...).Он вёл себя также...
..Однако , если в СТАРОЙ палатке(лет 5 эксплуатации) коснуться изнутри ската во время дождя(даже моросящего), то в месте касания начинает подкапывать....Утеплитель всегда касается мембраны (Ютавек 115 и похожие)...Опять же - это не самое слабое место при использовании супердиффузионных мембран.Гораздо более критичными местами являются "швы"(я НЕ имею ввиду места нахлёста полотнищ) - места прибивки контробрешётки вдоль каждой из стропил, на которую потом ещё наколочена обрешатка......Количество дыр на пог/метр желающие могут посчитать(в зависимости от усердия строителей....)....Желающим ознакомится с проблемой - Журнал Кровли №2 2008 стр118(извените ссылку не удалось вставить).
.....От себя добавлю: эти места действительно подтекают, а решение этой проблемы( от того же Doerken GmbH & Co ; см.журнал) - недёшево,я бы даже сказал неоправданно дорого(если пощупать руками и посмотреть на то,что они рекомендуют) - в 2009 мы были единственными покупателями (по их заверениям ) подобной продукции.Конечно можно долго рассуждать о появлении необходимого количества воды на подкровельной ГИДРОизоляции..., но на мой взгляд только чисто теоретически....

....Тест №5:...Выколачивать крошку не актуально.На томже Технониколе её вытирают (не помню количества циклов, но много) - и остаются довольны(на других производствах не был,поэтому как там не знаю).Вороны и прочие летающие - тоже не годится.
....Основная проблема ВЫМЫВАНИЕ (вытирание промокшей.. - снег,сползающий по крыше весной - под ним всегда мокро, даже при приличном минусе на солнечной стороне) и СПОЛЗАНИЕ при достаточно высокой температуре(сильно нагревается летом и больше проявляется у гонта со сплошным битумным слоем для склеивания).....Особенно ,если MADE IN RUSSIA - а это в основном так(увы...у нас любят на чём нибудь сэкономить с целью "доступности").
.....Так что если Ваши кровельщики попёрлись чего то там делать на солнечную сторону при +20 и выше,либо сразу после хорошего дождя - гоните их оттуда "поганой метлой", иначе "залысины" вам обеспечены.Увидите вы их врят ли,а вот насчёт долгожительства гонта - оптимизма поубавится.Вне зависимости от фирмы,убедившей вас при покупке.

......Резюме:...Кровельных материалов без недостатков не бывает...монтажа тоже( и чем он дешевле,тем их (недостатков) там больше,правда без гарантии обратного:(...).....как вобщем то и БЕЗУСЛОВНЫХ гарантий производителя...(рекомендуется слазить на соответствующие сайты и почитать их - УСЛОВИЯ гарантии).
....Отсюда вывод (явно никому не понравится...:(...):
НЕ текущих кровель не бывает.:(
Когда и как она потечёт - другой вопрос .

..."Мы рождены,чтоб сказку сделать былью"....

[Lex]

Сообщение от Клямер

Впечатляет!! Однако не совсем корректно...на мой взгляд - не всё так "безоблачно": "за которым,как правило,следует "падение" (не с крыши....) на колено - а это уже не статическая нагрузка, а динамический удар,

То есть в тесте №2 вы советуете упасть на колено?

Сообщение от Клямер

...Тест № 3 - "Слабым звеном" пластиковой водосточной системы является не сам желоб

В следующий раз проведем тест с кронштейнам. Зато теперь многие знают, что желоб нагрузки выдержал. Чего здесь не корректного?

Сообщение от Клямер

Тест №4 Однако , если в СТАРОЙ палатке(лет 5 эксплуатации) коснуться изнутри ската во время дождя(даже моросящего), то в месте касания начинает подкапывать...

Не пойму, зачем вы сравниваете ткань палатки и супердиффузионную мембрану? Это совершенно разные материалы, как по своей структуре, так и по составу тканей. К то му же посмотрите еще раз внимательнее это видео. Там видно как Виталий снизу пленки проводит ладонью и течи нет!

Сообщение от Клямер

места прибивки контробрешётки вдоль каждой из стропил, на которую потом ещё наколочена обрешатка......Количество дыр на пог/метр желающие могут посчитать(в зависимости от усердия строителей....)....Желающим ознакомится с проблемой - Журнал Кровли №2 2008 стр118(извените ссылку не удалось вставить).

Для этого узла есть отличное решение, которое мы применяем на практике уже не первый год.

Сообщение от Клямер

....Тест №5:...Выколачивать крошку не актуально.

Почему? Это тоже показатель качества.

Сообщение от Клямер

.Основная проблема ВЫМЫВАНИЕ

Согласен. Был случай с Рязанской кровлей. которая после зимы потеряла 70% гранулята:(
Кстати, вот вы пишите вымывание - основная проблема, раз она основная значит у вас должны быть фотографии таких крыш, почему бы вам их не показать на форуме? Я, лично давно не видел таких, а точнее со времен той Рязанской кровли, 10 лет назад.

Сообщение от Клямер

Резюме:...Кровельных материалов без недостатков не бывает...монтажа тоже

А что в этой жизни бывает идеально?

Сообщение от Клямер

....Отсюда вывод (явно никому не понравится......):
НЕ текущих кровель не бывает.
Когда и как она потечёт - другой вопрос .

Никто чудес то и не ждет!

[Troll1]

Молодец Клямер!
Главная проблема всех этих тестов, что они не имеют ни какого отношения к реальности.
Царапаете полимерное покрытие железякой. К чему это? Согните образец на 180 гр. И лучше на морозе. И увидите, как потрескается пластизол. Положите образцы под сильную ультрафиолетовую лампу. И увидите как выгорит пластизол и полиэстр.
Какой смысл ходить по черепице на гладкой поверхности? Обычно её стелют по брускам. И чтобы испортить вид кровли не обязательно изжевать её всю достаточно нескольких вмятин.
Жёлоб обладает фантастической гибкостью. Замечательно. Только зачем это ему в жизни? Закрепите его на стену и наступите ногой. Вот тогда и увидите, есть ли польза от гибкости? Положите под ультрафиолет часов на двести и сравните с эталонным образцом.
Супердиффузионная мембрана, рассчитанная на двухметровый столб воды не протекает от десяти сантиметрового столба. Прекрасно. Сравните с другими аналогичными плёнками. Может они тоже в подобных условиях не протекают? И тогда как говориться в одной рекламе если нет разницы, то зачем платить больше?
Про мягкую черепицу хорошо сказал Клямер. В процессе эксплуатации ни кто черепицу не мнёт и не стучит по ней молотком. Главная проблема вымывание. А так же замерзание, и ультрафиолет.
Проверка полимерных покрытий на огнестойкость. Зачем? Вы надеетесь сохранить кровлю после пожара? Или думаете, что сталь с полимерным покрытием является огнестойкой преградой?
Тест для минплиты в целом не плох. Вот только огнестойкость не самое важное качество. В реальном пожаре разницу между базальтом и стекловатой вряд ли кто заметит. Если это конечно не специальная огнестойкая перегородка. На мансарде что стекловата, что базальт вывалятся одинаково. После прогорания нижней подшивки. Интересней провести тест на оседаемость после намокания.
В целом интересный почин. Не останавливайтесь на достигнутом. Сопоставляйте материалы.

[Lex]

Сообщение от Troll1

Согните образец на 180 гр. И лучше на морозе.

Попробуем.

Сообщение от Troll1

Положите образцы под сильную ультрафиолетовую лампу. И увидите как выгорит пластизол и полиэстр.

Не пойдет для теста - требует много времени.

Сообщение от Troll1

Какой смысл ходить по черепице на гладкой поверхности?

Сделаем такой тест.

Сообщение от Troll1

Положите под ультрафиолет часов на двести и сравните с эталонным образцом.

Не пойдет для теста - требует много времени.

Сообщение от Troll1

Про мягкую черепицу хорошо сказал Клямер. В процессе эксплуатации ни кто черепицу не мнёт и не стучит по ней молотком. Главная проблема вымывание. А так же замерзание, и ультрафиолет.

Что нибудь предложите для теста?

Сообщение от Troll1

Тест для минплиты в целом не плох. Вот только огнестойкость не самое важное качество.

А кто сказал, что мы проверяем на самое важное?

[Anaka]

Troll1, К чему ваши придирки не пойму? Как я поняла это все сделано для простых людей, не для вас (специалистов по кровле).
Я для себя поняла, что пластик гораздо крепче чем я думала.
Утеплитель оказывается не горючий.
Пенопласт очень горючь.
Металочерепица не будет царапаться если по ней ходить. Тест с царапаньем считаю очень наглядным! А не то, что вы предлагаете гнуть. Вот гнуть то как раз ни кто и не будет, а ходить во время монтажа неизбежность.

В общем тесты понравились, спасибо!

[Albertina]

Сообщение от Troll1

Жёлоб обладает фантастической гибкостью. Замечательно. Только зачем это ему в жизни?

Затем, что зимой желоба разгибает снег и наледи, вот и нужна ему фантастическая гибкость, чтобы не потрескаться и затем приобрести свой первоначальный вид и форму.
Эти тесты ориентированы на обычных покупателей, чтобы наглядно показать им, что лучше применять на своей крыше, чтобы она долго служила им верой и правдой. Ведь, наверняка, не все будут сидеть и разбираться со сложными таблицами технических характеристик, свойств материалов и т.д. А прибегать к советам гастарбайтеров, которые советуют при монтаже мягкой кровли не крепить гонты гвоздями, а смазать клеящий слой битумной черепицы бензинчиком и просто приклеить - потом выйдет себе дороже. Так, что не надо придираться. Жду новых опытов и исследований!

[gavrosh]

Вот пластиковый желоб, висит не одну уже зиму. Фото сделано 24 февраля 2010г.

Интересные фотки здесь

[Lex]

Пришла мысль, что эти тесты тем и хороши, что короткие и наглядные. Без вмешательство операторов, редакторов и всяких советчиков. В этом и есть соль коротких роликов, а не презентаций, а именно - отсутствие возможности сделать видеомонтаж т.к. ролики сняты одним кадром.

Так, что всем сдать свои видеоролики в эту тему!