профессионалы помогите, потекла гидроизоляция

[serghrap1]

....Ага, так я понял ,что надо писать все же
- В случае холодного чердака ЛЮБЫЕ ПЛЕНКИ И МЕМБРАНЫ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО УКЛАДЫВАТЬ (!) На усмотрение монтажной группы и нужно обязательно согласовать с заказчиком
Прогресс...

Да не заказчик я, строитель с хорошим стажем, просто кровля не мой профиль. А заказчики, увидев, как я работаю по капитальной части здания , очень часто просят сделать кровлю. На ответ - не мой профиль- настаивают, говорят разберешся. В результате иногда берусь. Ну как берусь.., нанимаю "экспертов кровельщиков", считаю на прочность страпильную систему вручную (любил строймех), рисую основные страпильные узлы , даю почти полную цену, и понимаю , что зря,.... не то что даю, а то, что нанимаю... Мне не хватает многих знаний и скорее практического опыта по кровлям. Мне говорят - сложно вам обьяснить, какие пленки бывают.... Сложно обьяснить расчет плиты на упругом основании человеку не знающему сопромат. Тем не менее , я все равно обьясняю заказчикам все честно, и ты знаешь, иногда так стараюсь, что сам начинаю понимать.. А ты попробуй обьяснить заказчику. Попадаются среди них очччень умные люди, которые разницу между мембраной и пленкой поймут точно..

[ПЕНЗАТАЙЛЪ]

Сообщение от serghrap1

....Ага, так я понял ,что надо писать все же
- В случае холодного чердака ЛЮБЫЕ ПЛЕНКИ И МЕМБРАНЫ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО УКЛАДЫВАТЬ (!) На усмотрение монтажной группы и нужно обязательно согласовать с заказчиком
Прогресс...

Да не заказчик я, строитель с хорошим стажем, просто кровля не мой профиль. А заказчики, увидев, как я работаю по капитальной части здания , очень часто просят сделать кровлю. На ответ - не мой профиль- настаивают, говорят разберешся. В результате иногда берусь. Ну как берусь.., нанимаю "экспертов кровельщиков", считаю на прочность страпильную систему вручную (любил строймех), рисую основные страпильные узлы , даю почти полную цену, и понимаю , что зря,.... не то что даю, а то, что нанимаю... Мне не хватает многих знаний и скорее практического опыта по кровлям. Мне говорят - сложно вам обьяснить, какие пленки бывают.... Сложно обьяснить расчет плиты на упругом основании человеку не знающему сопромат. Тем не менее , я все равно обьясняю заказчикам все честно, и ты знаешь, иногда так стараюсь, что сам начинаю понимать.. А ты попробуй обьяснить заказчику. Попадаются среди них очччень умные люди, которые разницу между мембраной и пленкой поймут точно..

Лично я при согласовании сметы на материалы, в части касаемой пленок... устраиваю показательные тесты с мембранами от ТН, Юты, Дельты и Тайвека вкупе с колбой и водой. Тесты на паропроницаемость и водонепроницаемость. Также упоминается по антиконденсатные микроперфорированные пленки. Далее указанные материалы сравниваются. Далее перехожу к подкровельной вентиляции, в части вопроса одно- и двухконтурной вентиляции. Преимущества и недостатки.
P.S. Если вы хороший строитель и вам не чужда кровельная тематика, проехайтесь по учебным центрам россии, посетите различные семинары и т.д. После этого наберетесь знаний, затем опыта и будете давать клиентам и сметы правильные и самому полегче станет на нелегком тернистом строительном пути.

[ben]

Вы еще что-то объясняете?
В случае мансарды - только супердифузия. Холодный чердак - микроперфорированная мембрана. Для эксклюзивных заказчиков - серая мешковина по 3,5 грн за квадрат (около 13 р по нашему курсу)
Некоторые товарисчи на рынке гидробарьер этот называют паро-гидробарьером: "если этой стороной вверх - гидробарьер, а если этой вниз - паробарьер".
А сколбой прикольно. Представитель деркена купил ее у нас за 30 бакинских. У них с тайвиком на почве этой колбы большие терки

[ПЕНЗАТАЙЛЪ]

Мне центральной офис Дюпона прислал в этом году две колбы с образцами их мембран из Москвы в Пензу. Я вторым экземпляром честно поделился с товарищем За 30 бакинских я и готов был БЫ продать колбу... если только второй экземпляр

[янэк]

Сообщение от пензатайл

2. В случае холодного чердака ЛЮБЫЕ ПЛЕНКИ И МЕМБРАНЫ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО УКЛАДЫВАТЬ (!) На усмотрение монтажной группы (можно согласовать с заказчиком).

не соглашусь с этим!
1.пленку под металл надо укладывать всегда! в зимний переиод, на чердаке всегда теплее чем на улице и появление конденсата на внутренней поверхности металла будет и его будет тем больше, чем больше будет тепла на чердаке(элементарные потери в стыках,естественная диффузия теплого воздуха через утеплитель)
2.пленка защитит вас от попадания на утеплитель снега,которого за один ветренный день может надуть здоровенный сугроб который благополучно начнет таять весной или в ближайшую оттепель

[Клямер]

Сообщение от янэк

не соглашусь с этим!
1.пленку под металл надо укладывать всегда! в зимний переиод, на чердаке всегда теплее чем на улице и появление конденсата на внутренней поверхности металла будет и его будет тем больше, чем больше будет тепла на чердаке(элементарные потери в стыках,естественная диффузия теплого воздуха через утеплитель)

Не совсем корректно на мой взгляд....тут скорее надо говорить об условиях для конденсации. Если созданы условия , то конденсация будет(отсутствует вентиляция например), если нет условий, то скорее всего конденсата не будет, или будет в малых количествах.При прочих равных условиях конденсату по барабану на что "сесть" - на металл, гвоздь, дерево или...скажем плёнку - фото. На металле - нет конденсата....На плёнке - есть.

2.пленка защитит вас от попадания на утеплитель снега,которого за один ветренный день может надуть здоровенный сугроб который благополучно начнет таять весной или в ближайшую оттепель

Это другой вопрос...опять же, если есть условия для задува.

[ПЕНЗАТАЙЛЪ]

Сообщение от янэк

не соглашусь с этим!
1.пленку под металл надо укладывать всегда! в зимний переиод, на чердаке всегда теплее чем на улице и появление конденсата на внутренней поверхности металла будет и его будет тем больше, чем больше будет тепла на чердаке(элементарные потери в стыках,естественная диффузия теплого воздуха через утеплитель)
2.пленка защитит вас от попадания на утеплитель снега,которого за один ветренный день может надуть здоровенный сугроб который благополучно начнет таять весной или в ближайшую оттепель

ЯНЕК, 1. Металл какой? Металлогомночерепица? Мы ее не монтируем и не продаем! Согласен, что образование влаги на внутренней стороне металла много лично видел это своими глазами и пленки могут предотвратить намокание только деревянных конструкций 2. Пленка - тут вообще бредятина Утеплитель где смонтирован? на скате или на перекрытии??? Как можно положить теплоизоляция без мембран??? Если ХЧ то ни пленка ни утеплитель не нужен на стропилах. Если же теплоизоляция уложена по перекрытию, то... УЦ Уникмы уже устал всем объяснять, что плиты нужно накрывать ДИФМЕМБРАНОЙ! И вообще как может сугроб намести под кровлю... через какое место в кровле? Через вентзазор, который закрыт карнизными сетками из ПВХ/меди/цинк-титана, а бывает еще и второй ряд в виде мелкой алюминиевой москитной сетки (Тегола продает такие)? Так это сведено к фантастике.

[янэк]

Сообщение от Клямер

Не совсем корректно на мой взгляд....тут скорее надо говорить об условиях для конденсации. Если созданы условия , то конденсация будет(отсутствует вентиляция например), если нет условий, то скорее всего конденсата не будет, или будет в малых количествах.

конденсат будет, не скажу что много, не критичный, если не подниматься на чердак,то вы о нём и не узнаете, .
..прошлой осенью мне довелось разбирать дом,(металлочерепица собрана без плёнки),монировать гидроизоляцию...чердак был объёмный,в карнизе прекрасно виден просвет, за ним желоб(вход воздуха),на коньке пазухов для выхода воздуха масса, вроде все условия для вентиляции есть, и тем не менее конденсат капал на утеплитель и набивал ровные дорожки , хозяин глядя на это в обязательном порядке потребовал положить пленку(про снег зимой на чердаке я вообще молчу)

[янэк]

Сообщение от пензатайл

ЯНЕК, 1. Металл какой? Металлогомночерепица? Мы ее не монтируем и не продаем!

вопрос о качестве металла и его продажах в этой теме не рассматриваем...

Сообщение от пензатайл

пленки могут предотвратить намокание только деревянных конструкций

и УТЕПЛИТЕЛЯ!, а с его увлажнением теряются его теплотехнические свойства(не забываем об этом)

Сообщение от пензатайл

2. Пленка - тут вообще бредятина Утеплитель где смонтирован? на скате или на перекрытии??? Как можно положить теплоизоляция без мембран???

В чем бред? уточните? не важно где смонтирован утеплитель на скате или на перекрытии,капающая капли конденсата одинаково попадают на утеплитель уложенный и на скат и на перекрытие,если заказчик непожелал потратился на недорогую гидроизоляцию,что уж тут говорить о затратах на мембрану....

Сообщение от пензатайл

И вообще как может сугроб намести под кровлю... через какое место в кровле? Через вентзазор, который закрыт карнизными сетками из ПВХ/меди/цинк-титана, а бывает еще и второй ряд в виде мелкой алюминиевой москитной сетки (Тегола продает такие)?

тут всё гораздо проще, под коньковую планку(тут дыр валом,рука пролазит,причем в каждой волне,),те же дыры в ендовах , под фронтонную планку , заказчик, который поскупился на плёнку не купит сетку в карниз (сетка эта не от снега ,а от птиц)
закрыться от снега(без пленки) очччень трудно,
лично я был свидетелем как на чердак намётывало снег под карнизную планку ровным слоем, как сеятелем (ширина подшива 600мм),поктытие Катепал

исходя из сказанного выше всегда рекомендую заказчику монтировать плёнку под металл

[ПЕНЗАТАЙЛЪ]

Сообщение от янэк

вопрос о качестве металла и его продажах в этой теме не рассматриваем...


и УТЕПЛИТЕЛЯ!, а с его увлажнением теряются его теплотехнические свойства(не забываем об этом)


В чем бред? уточните? не важно где смонтирован утеплитель на скате или на перекрытии,капающая капли конденсата одинаково попадают на утеплитель уложенный и на скат и на перекрытие,если заказчик непожелал потратился на недорогую гидроизоляцию,что уж тут говорить о затратах на мембрану....


тут всё гораздо проще, под коньковую планку(тут дыр валом,рука пролазит,причем в каждой волне,),те же дыры в ендовах , под фронтонную планку , заказчик, который поскупился на плёнку не купит сетку в карниз (сетка эта не от снега ,а от птиц)
закрыться от снега(без пленки) очччень трудно,
лично я был свидетелем как на чердак намётывало снег под карнизную планку ровным слоем, как сеятелем (ширина подшива 600мм),поктытие Катепал

исходя из сказанного выше всегда рекомендую заказчику монтировать плёнку под металл

НУ ВЫ БЛИН ДАЕТЕ! 1. С такими нищими заказчиками мы не работаем. 2. Если утеплитель укладывать между стропил даже в случае ХЧ (а это дурь), мембрану укладывать обязательно (пленка не подходит). 3. Намести снег никак не может в коньке, потому как там венсетка стоит специальная, на фронтонах тоже не может там уплотнитель, на карнизе тоже никак!