SOS!!! Нужна помощь по утеплению мансарды

[Sundy]

Боюсь не получиться правильно и качественно смонтировать гидроизоляционную пленку и как следствия мин. вата постепенно начнет впитывать влагу. Поэтому предлагаю для обсуждения следующий вариант утепления.

[Sundy]

Уважаемые эксперты! Учитывая ваши рекомендации получается такая схема утепления мансарды : а) по утеплению крыш (снизу в верх): внутренняя отделка – рейка 30 мм (вертикальная обрешетка по стропилам) – вент. зазор 30 мм – фольгированный пенофол – пенофлекс 50 мм (поверх стропил) или мин.вата - пароизоляция токобар – мин. вата изорок (плотность 35 или выше) 100 мм– Ветрозащита токофол (к стропилам через брусок 50 мм)– вент. зазор – 50/150 мм – обрешетка – фанера – мягкая кровля. б) по утеплению стенки между комнатой мансарды и карманами: внутренняя отделка – пароизоляция – мин. вата плита 150мм - пергамент – фанера. Пол в карманах также доутеплить – 50 мм мин. ватой (т.к. есть продолжение пола мансарды), предварительно положив на пол пароизоляцию. Рис.1
Помогите пожалуйста разобраться со следующими вопросами.
1. Будет ли работать предложенная схема?
2. Необходимо ли монтировать ветро/влаго защитную пленку поверх мин. ваты или нет (мягкая кровля)?
3. Правильно ли будет если положить пароизоляцию на существующий пол (доски) холодный боковых треугольников (карманах) и сверху положить мин. вату с целью доутепления пола мансарды? Причина – проблематичность демонтажа пола в карманах.
4. Как лучше утеплить мансардные окна, с учетом вентиляции подкровельного пространства?
5. Есть потребность в организации дополнительного вент стояка из дома. Что можете посоветовать для готовой кровли?
Спасибо.

[poison&son]

Сообщение от Sundy

Необходимо ли монтировать ветро/влаго защитную пленку поверх мин. ваты или нет (мягкая кровля)?

Безусловно.

[Алекс.]

Думаю для обработки страпил подойдет САГУС. Как я понимаю страпила у вас 150мм.
После обработки изнутри монтируйте гидроизоляцию и обязательно супердиффузионку, которая работает в контакте с утеплителем типа Дельта или Юта или Евровент, затем укладывайте утеплитель на основе базальта. При монтаже гидры обратите внимание чтобы она плотно облигала страпила дабы избежать мостика холода. Далее монтируйте нормальную пароизоляцию, затем черновой подшив под парик и вагонку. По мансардному окну сказать пока не могу так как не отчетливо видно как его монтировали и утепляли. Если есть возможность то вышлите нормальные фото окна. А так конечно ваши шабашники так нашабашили что просто ужас. Дом то с виду довольно приличный и красивый. Удачи

[Клямер]

Сообщение от Sundy

а) по утеплению крыш (снизу в верх): внутренняя отделка – рейка 30 мм (вертикальная обрешетка по стропилам) – вент. зазор 30 мм – фольгированный пенофол – пенофлекс 50 мм (поверх стропил) или мин.вата - пароизоляция токобар – мин. вата изорок (плотность 35 или выше) 100 мм– Ветрозащита токофол (к стропилам через брусок 50 мм)– вент. зазор – 50/150 мм – обрешетка – фанера – мягкая кровля.
Будет ли работать предложенная схема?

Будет - в зелёном прямоугольнике(фото1).....только

1.Токобар - выкинуть (пенофол уже пароизоляция, если сделаете аккуратно)
2. Пенофлекс (наверное всётаки Пеноплекс) - заменить на Изорок 50кг/м3 (однородный слой утепления)
3. Токофол - выкинуть (если это не Токофол Супер - этот тоже под вопросом - тёмная лошадка)см.фото2 ...заменить на что то более известное (Ютавек 115 и круче....)
Можно былобы не ставить гидрашку (ветрозащиту по вашему), но чердачёк маловат... и ещё не ивестно насколько аакуратно вы сделаете утепление ....и как качественно пройдёте перегиб(стропило-затяжка)...да и вентканальчик бы увеличить до 100мм ....да и Риджмастер бы заменить на фанерный вентконёк (он для чердаков приемлим, для мансард будет дохловат скорее всего).

В красных прямоугольниках всё будет "веселей" - там вылезут аэраторы в каждом промежутке стропил с двух сторон "наклонного конька" - чёрные точки на фото2.И чем больше красные - тем больше аэраторов.

В общем всё будет с геммороем...и окна и труба тоже.

б) по утеплению стенки между комнатой мансарды и карманами: внутренняя отделка – пароизоляция – мин. вата плита 150мм - пергамент – фанера. Пол в карманах также доутеплить – 50 мм мин. ватой (т.к. есть продолжение пола мансарды), предварительно положив на пол пароизоляцию. Рис.1

Вам фанеру девать некуда? Отдайте мне - я найду куда пристроить
Вы только что из-за этого (в том числе) текли...ругали "спецов", а теперь своими же руками.....

На внешней стороне стенки не должно быть ничего, кроме ветрозащиты (можно Такофол Супер, или тот же Ютавек 115 и круче)... и редких досок(в качестве упора для утеплителя).Просто Такофол НЕ ПОЙДЁТЬ !!
Пол в карманах придётся снять ("ОДНОЗНАЧНО" - В.В.Ж. )... как бы вам этого не хотелось. Утеплитель (дополнительный) положить прямо на утеплитель потолка первого этажа...запустить его под утеплитель стен, а утеплитель стен "поставить" прямо на него - это называется замкнуть контур утепления. Всё это можно прикрыть опять же мембранкой (список выше). Пол опять же НЕ из фанеры!! Можно доской 25 - 30кой и лучше со щелями.

3.Правильно ли будет если положить пароизоляцию на существующий пол (доски) холодный боковых треугольников (карманах) и сверху положить мин. вату с целью доутепления пола мансарды?

Даже не думайте!!!

4. Как лучше утеплить мансардные окна, с учетом вентиляции подкровельного пространства?

По тырнету тяжело решить в вашем случае - надо смотреть на месте. Стандартно решается установкой аэратора над и под окном, но в вашем случае может быть по другому.

5.Есть потребность в организации дополнительного вент стояка из дома. Что можете посоветовать для готовой кровли?

Если не канализация - стандартные проходки для ГЧ на вкус и цвет (сам стояк естественно утеплить (пенофолов для цилиндров полно... и разного диаметра) . Если канализация - проходка для ГЧ утеплённая (остальное так же) и грибок (крышку) с неё лучше снять.

Спасибо.

Извените, если расстроил.

[Sundy]

Спасибо Chmir! Буду придерживаться Ваших рекомендаций. Высылаю фото мансардных окон. Монтировали окна следующим образом: на влагостойкую фанеру положили ковер вокруг оконного проема и смонтировали окно. Снизу и с боков просто утепляли рулонным утеплителем, каким то синим 5мм утеплителем и без всяких пленок. Вопрос: Как организовать вентиляцию в межстропильном пространстве выше окна?Согласен, что с шабашниками сильно промахнулся и вот теперь приходиться вникать и "разруливать" самому. Еще раз спасибо за помощь!

[Sundy]

Спасибо Клямер! Составил новую схему утепления мансарды с учетом всех рекомендаций Рис.1.
а) Решил, что надо все-таки вент. зазор надо увеличить с 50 мм до 100 мм за счет уменьшения пространства мансарды. ВОПРОС: Решить ли это проблему с вентиляцией в зонах красных прямоугольников?
б) Пеноплекс буду заменять на Изорок.
в) Отказываюсь от пленок Токобар и Токофол и буду искать пленку Делта или Ютавек.
г) Фанерой были зашиты стены и крыша изнутри в холодном трехугольнике (карманах). Теперь однозначно буду ее из карманов убирать.
д) Оказываюсь от установки Риджмастера и буду покупать и монтировать ALAPI (2 шт. на конек).
Теперь вопросы:
1. Буду снимать полы и изоляцию под полами в холодном трехугольнике (карманах), укладывать парозащиту и на нее заново утеплитель 150 мм, сверху гидрозащиту и на нее доску с зазором. Можно ли уложить пароизолацию на существующий пергамин (на потолочные доски нижненго этажа)? Как лучше смонтировать загибы пленок на свесе карниза Рис.1?
2. Будет ли проблема с движением воздуха со сторону свесов к коньку, по причине обустройства стропильной системы крыши Фото1. Если да, то как это исправить?
3. В карманы со стороны мансарды есть две маленькие дверки (видно на Фото2). Конечно на зиму буду их максимально утеплять плитами ЭПП. На сколько такой вариант будет критичен?
4. Если к холодам не успею выполнить все работы по утеплению мансарды, как надо будет "законсервировать" мансарду, так как дом - ПМЖ. При этом учитывая, что толщина утеплителя между вторым этажом и мансардой 100 мм и с первого этажа, через второй этаж на мансарду выходит лестница Фото2.
Спасибо.

[Клямер]

Сообщение от Sundy

ВОПРОС: Решить ли это проблему с вентиляцией в зонах красных прямоугольников?

Нет.

д) Оказываюсь от установки Риджмастера и буду покупать и монтировать ALAPI (2 шт. на конек).

У ALIPAI по моему угол раскрытия на 27градусов ( т.е. полого...у вас круто). Либо как то приспособите, либо закажете у жестянщиков с нужным углом.Только не 2 , а 3шт См. Фото.
Теперь вопросы:

1. Буду снимать полы и изоляцию под полами в холодном трехугольнике (карманах), укладывать парозащиту и на нее заново утеплитель 150 мм, сверху гидрозащиту и на нее доску с зазором. Можно ли уложить пароизолацию на существующий пергамин (на потолочные доски нижненго этажа)? Как лучше смонтировать загибы пленок на свесе карниза Рис.1?

См. Фото. Пергамин можно, но лишний.

2. Будет ли проблема с движением воздуха со сторону свесов к коньку, по причине обустройства стропильной системы крыши Фото1. Если да, то как это исправить?

Да. Мешает накосная нога - Красные зоны....речь именно об этом. Из -за этого и дополнительные аэраторы между каждой парой стропил вблизи хребта.

3. В карманы со стороны мансарды есть две маленькие дверки (видно на Фото2). Конечно на зиму буду их максимально утеплять плитами ЭПП. На сколько такой вариант будет критичен?

Наздоровье утепляйте. Основной проблемой будут щели между створкой и косяком - Поставите оконные уплотнители ...Думаю всё нормально будет в итоге.

4. Если к холодам не успею выполнить все работы по утеплению мансарды, как надо будет "законсервировать" мансарду, так как дом - ПМЖ. При этом учитывая, что толщина утеплителя между вторым этажом и мансардой 100 мм и с первого этажа, через второй этаж на мансарду выходит лестница Фото2.

Очерёдность.
1. Коньковые ALIPAI
2. Утепление перекрытия между первым и мансардой (ежели не успеваете - зиму и на сотке протянете.... только стенки и потолок мансарды освободите от утеплителя и остальной лабуды....чтобы воздух мог циркулирорвать)
3. Заблокировать лестницу (утеплив временный люк... можно открывающийся)
Это и есть консервация...Дальше можете "развлекаться".

[Клямер]

Ежели дефлекторы на углах конька уже стоят, можете ограничиться 2мя ALIPAI как хотели.

[Sundy]

Спасибо Клямер! План работ теперь понятен. Осталось за малым, все выполнить.... По мере продвижения наверняка появятся новые вопросы. Буду обращаться надеясь на помощь отличного форума и прекрасных специалистов! Успехов!