капает с пенопласта !

[vovhik74]

Я таки попрошу вас обосновать сие утверждение.

Еще раз прочитал тему, потому что первое мое сообщение было на "скорую руку". А теперь уверен что: 1. В данном случае никак нельзя утеплять минватой (тем более, как Вы советуете, самой дешёвой, при этом, не зная угла наклона скатов мансарды), потому что пароизоляционный слой (идеальный) обычный обыватель не сможет сделать. Отсюда увлажнение минваты и опять конденсат плюс плесень и т.д.
2. Выдержка из "умных" документов. "Паропроницаемость материалов изнутри кнаружи отапливаемого дома должна уменьшаться: СП 23-101-2004 Проектирование тепловой защиты зданий, п.8.8: Для обеспечения лучших эксплуатационных характеристик в многослойных конструкциях зданий с теплой стороны следует располагать слои большей теплопроводности и с большим сопротивлением паропроницанию, чем наружные слои. По данным Т.Роджерс (Роджерс Т.С. Проектирование тепловой защиты зданий. / Пер. с англ. – м.: си, 1966) Отдельные слои в многослойных ограждениях следует располагать в такой последовательности, чтобы паропроницаемость каждого слоя нарастала от внутренней поверхности к наружной. При таком расположении слоев водяной пар, попавший в ограждение через внутреннюю поверхность с возрастающей легкостью, будет проходить через все спои ограждения и удаляться из ограждения с наружной поверхности. Ограждающая конструкция будет нормально функционировать, если при соблюдении сформулированного принципа, паропроницаемость наружного слоя, как минимум, в 5 раз будет превышать паропроницаемость внутреннего слоя."
Как видите, в данном случае Ваш совет противоречит данным условиям.
3. Возможно Вы, как профессиональный строитель, можете рассчитать, где будет точка росы при соответствующем пироге. Но, я так понимаю, нужен очень точный расчет, который будет основан на конкретных точных вводных. В данном случае их нет, и неизвестно, что будет со щелями, когда усохнут стропила. А это уже другие вводные.
Надеюсь ответил на Ваш вопрос.

[ben]

Все верно написали, ссылки хорошие. А теперь давайте совместно прочитаем ваш текст еще раз и увидим, что я ничего противоречащего не предложил.
Посчитать где находится точка росы сложности не составляет, в конкретном случае ее нахождение не важно.
1 Я предлагаю, в соответствии с теми же принципами, которые вы изложили, установить пароизоляцию, тем самым отсечь доступ водяному пару к пенопласту и вообще ко всему, что там за ней. Это соответствует требованиям НД?
2 Я предлагаю установить дополнительное утепление со стороны жилого помещения в виде не дешевой мин.ваты, а сангобановского плитного утеплителя. Толщину предлагаю не большую, не более 50 мм, только лишь для того, чтобы перекрыть мостики холода.
Да, согласен, точка росы смещается в сторону помещения, но на то и пароизоляцию ставим.

потому что пароизоляционный слой (идеальный) обычный обыватель не сможет сделать

Сможет, на форуме уже есть представители.

Я еще раз повторюсь, что я не считаю предложенную мною схему идеальным решением, т.к. я в принципе против пенопласта в качестве утеплителя (хоть экструдеры, хоть ячеистые). Предложенную мною схему применяли только на одном доме в 2009-ом году при идентичных условиях. Нареканий нет.
зы: Установка контрутепления - это нормальная практика

[DRAGOFOL]

Коллеги, позвольте добавить свои "три копейки".
Оба ваши решения имеют право на жизнь. Идеальная схема с увеличением паропроницаемости легко реализуется при новом строительстве и использовании качественных материалов.
Огромный опыт немецких кровельщиков при РЕКОНСТРУКЦИИ мансард показывает, что на 100% надёжными являются и закрытые конструкции: поверх существующего утепления минватой, уложенной между стропил, монтируются крупноформатные плиты из пенополиуретана толщиной от 50 до 150 мм.
При этом обязательно заменяется пароизоляция и сверху утеплителя устраивается дифмембрана.
Т.о., верхний слой конструкции - фактически паронепроницаемый, но конденсата в крыше нет

[vovhik74]

поверх существующего утепления минватой, уложенной между стропил, монтируются крупноформатные плиты из пенополиуретана толщиной от 50 до 150 мм.
При этом обязательно заменяется пароизоляция и сверху утеплителя устраивается дифмембрана.

Интересно было бы посмотреть фото такого объекта. Ведь наверняка есть свои особенности.

[Vip Tejas]

Сообщение от vovhik74

Интересно было бы посмотреть фото такого объекта. Ведь наверняка есть свои особенности.

Я думаю DRAGOFOL имел ввиду -эти материалы от DORKEN.Не знаю,как в Россию,но в Украину они не завозятся,пока что.

[vovhik74]

Я читал что укладывают допустим пенополистирол на сплошное основание без разрыва теплового контура (паз в паз). А как это выглядит в живую никогда не видел.

[ben]

Есть такое. Даже реализовывали для пары навесов с покрытием БЧ. Но это актуально для кровель простой конфигурации.

[DRAGOFOL]

Вернусь из поездки в четверг и выложу фото.

[Neewel]

Сообщение от Vip Tejas

Я думаю DRAGOFOL имел ввиду -эти материалы от DORKEN.Не знаю,как в Россию,но в Украину они не завозятся,пока что.

Может я не понял технологии, но вопрос сразу возник - а дальше как? в 150мм пенопласт кровельное покрытие крутить? или обрешетку крутить опять же через такой промежуток.. Или это для мембран?

[poison&son]

Сообщение от Neewel

Или это для мембран?

Так а мембрану тоже крепить надо.