Свод "кровельных правил": общественное обсуждение

Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (РОССТАНДАРТ) разместило на своём сайте уведомление о вынесении проекта изменений в текст свода правил 17.13330.2011 «Кровли» на общественное обсуждение. Срок обсуждения составляет 1 месяц.



В связи с тем, что информация об общественном обсуждении СП 17.133330.2011 «Кровли» является труднодоступной для представителей профессионального сообщества кровельщиков, Национальный кровельный союз организовал проведение общественной дискуссии, в процессе которой будут обсуждаться предлагаемые поправки.

Кроме того, это прекрасная возможность донести информацию о проекте изменений до специалистов. Все желающие, заполнив соответствующую форму, смогут сделать свои конструктивные замечания:
Скачайте форму внесения предложений >>
Скачайте текст изменений >>

Направляйте свои замечания на электронную почту представителей Национального кровельного союза:
molchanova@roofers-union.ru
pakhutko@roofers-union.ru

[DRAGOFOL]

Третья схема из поста #74 бессмысленная. Зачем её надо было показывать?

[DRAGOFOL]

Если вернуться к истокам, то предложенный Виталием вариант является очень трудоёмким, ненадёжным (особенно на крышах с ендовами). Хотел бы я посмотреть, как кровельщики будут вырезать короткие бруски контробрешётки со скошенными торцами, устанавливать их строго по линии (иначе плёнка будет морщиниться), и выгребать опилки и строительный мусор из верхнего желобка.
При этом обрешётка не должна попасть в зону вентиляционного отверстия...

Виталий, вы сами то верите, что такую схему хоть раз кто-нибудь исполнил?

[Клямер]

Сообщение от Виталий13

При ровном скате уклоном до 45 градусов, длинной до 10 метров и жёстких крючьях настенный желоб выполняет роль снегозадержания без как бы.

.... и когда снег (ранее сползший в него) уплотняется под весом вышележащего, то становится замечательным трамплином для этого самого вышележащего снега - практически полная аналогия с "летающими лыжниками"...

Да конечно, если изначально повесить жёлоб на пол метра ниже карниза то снег в него гарантированно попадать не будет

Не надо полметра - достаточно -1-2 см в высшей точке подвесного желоба...

Но у меня несколько другой подход. Мне кажется что система организованного водоудаления предназначена для организованного удаления осадков, как жидких так и твёрдых.

Ну вот опять - и как она УДАЛЯЕТ эти самые твёрдые осадки?? Может всётаки задерживает??

Но при желании можно обойтись и без неё вообще это будет дешевле.

Простите не удержался... - "приветствую капитана очевидность"

PS А как вы организуете попадание воды во внутренний угол жёлоба их ендовы если вешаете желоба ниже линии ската?

Ну если очень коротко - через карнизную планку. Следует заметить, что данный способ не обеспечивает 100% попадание воды в желоб при очень длинных ендовах (ну условно более 6 -7м) и ливневом характере дождя, но даже в этом случае....можно помочь...., разделив поток в ендове на два потока (гребень по центральной линии). Но если желоба задрать вверх (как вы предлагаете), то часть воды всёравно выплеснется (при мощном ливне)..... только попутно возникнет острая необходимость где-то раздобыть мощные крюки для водосточки (чтоб их не разогнуло) зимой кои в России "совершенно случайно" отсутствуют, а посему такие желоба и сносит при отсутствии снежков.

[Клямер]

Сообщение от Виталий13

Меня многие спрашивают, а как завести гидроизоляцию в настенных жёлоб?

Прошу прощения....но только двое....

Должен извинится за не совсем точную свою формулировку. Действительно завести гидроизоляцию в настенный жёлоб можно только в случае черепичного рядового покрытия

Ошибаетесь - можно вывести ...и на фальце, и на битумке, и на профиле, и на МЧ.... И даже на гандулине.... Только конструктив несколько усложнится и опять возникнет изначальный вопрос - НАФИГА КОЗЕ БАЯН??

и это проще простого.

Действительно.....

И опять предполагаем, что СНиП принял Вашу схему в качестве основной а DRAGOFOLу пожелал "Счастливого пути"....



Рис.1.
1.От засыпания снегом вентпродыхов НЕ ушли . Только ситуация ухудшилась, потому как выдуть снег из этого желоба ветру (Ваш "козырь" между прочим) уже не удасться (он там уплотняется хорошо).
2. Вы "совершенно случайно" наковыряли дырок в листе,образующем желоб ( штук 6 на м/пог минимум) - Аэроэлемент надо как то закрепить.
3. "Совершенно случайно" Вы Не поставили противоветровые кляммера на первый ряд - я так вижу только проволчки можно зацепить за аэроэлемент...больше нЕкуда,если новых дырок Не ковырять в листе желоба.

Странно что ни кто об этом не догадывался.

И опять ошибаетесь... Как минимум за 8-10 лет до того как Вы нарисовали этот свой рисунок некие "Спецы" сделали именно так, правда на Гандулине и в ендове - но суть от этого не меняется.
Теперь уже я взгрустну,поскольку вчера у меня не было с собой Ф/аппаратата ... и придётся описывать (вместо фото)...посему

4. Красный участок плёнки на РИС.1. - через 2-5 года (в зависимости от затенения и расположения) эта часть любой плёнки превращается в труху - ультрафиолет знаете ли.
5. Отбойник желоба прорезает эту самую труху "на раз" и вода с плёнки (ежели она туды попадёт) льётся уже не В ЖЕЛОБ , а ПОД него .... Особенно (как Вы заметили) ежели покрытие мелкоштучное....

Рис.2 - начисто лишён ВСЕХ вышеуказаных проблем (всех 5 пунктов)

[Виталий13]

Сообщение от Клямер

.... и когда снег (ранее сползший в него) уплотняется под весом вышележащего, то становится замечательным трамплином для этого самого вышележащего снега - практически полная аналогия с "летающими лыжниками"...

Не плохая попытка. Я конечно могу прочитать курс по лавинной технике - но наверно не стоит. Просто скажем, что снег по снегу скользит очень плохо. И потому указанный вами эффект не встречается. Ну или встречается, в виде исключения. Хотя даже это лишнее. При наличие жёлоба снег иногда может упасть с кровли в низ, а с не оборудованного ската падает всегда.

Сообщение от Клямер

Ну если очень коротко - через карнизную планку.

Хотелось бы поподробнее что бы понять как эта планка останавливает разогнавшуюся воду и пропускает сползающий снег.

Сообщение от Клямер

Но если желоба задрать вверх (как вы предлагаете), то часть воды всёравно выплеснется (при мощном ливне).....

Вы не знаете что есть отбойники на желоба? Жаль.

Сообщение от Клямер

только попутно возникнет острая необходимость где-то раздобыть мощные крюки для водосточки (чтоб их не разогнуло) зимой кои в России "совершенно случайно" отсутствуют, а посему такие желоба и сносит при отсутствии снежков.

Вы не знаете где "раздобыть" нормальные крючья? Жаль.

[Виталий13]

Сообщение от Клямер

Ошибаетесь - можно вывести ...и на фальце, и на битумке,...

Вы не знаете почему гидроизоляцию на фальце надо выводить на карниз, а на штучных кровлях лучше в жёлоб? Я ведь уже несколько раз говорил зачем. Но вы не поняля. Жаль.

Сообщение от Клямер

1.От засыпания снегом вентпродыхов НЕ ушли . Только ситуация ухудшилась, потому как выдуть снег из этого желоба ветру (Ваш "козырь" между прочим) уже не удасться (он там уплотняется хорошо).

Я уже несколько раз говорил про вентиляцию. Но для вас по прежнему главная беда засыпанный карнизный продух. Жаль.

Сообщение от Клямер

2. Вы "совершенно случайно" наковыряли дырок в листе,образующем желоб ( штук 6 на м/пог минимум) - Аэроэлемент надо как то закрепить.

Тоесть наковырять пять дырок на квадратный метр рядового покрытия металлочерепицы это нормально, а закрутить саморезы в закрытой зоне это ужас, ужас? Кстати их можно загерметизировать. Но видимо вы не знаете как. Жаль.

Сообщение от Клямер

3. "Совершенно случайно" Вы Не поставили противоветровые кляммера на первый ряд - я так вижу только проволчки можно зацепить за аэроэлемент...больше нЕкуда,если новых дырок Не ковырять в листе желоба.

Вы не знаете куда поставить противоветровые клямера? Жаль. Вы не в курсе что нижняя черепица в подвесном жёлобе и настенном находится в разных условиях? Жаль.

Сообщение от Клямер

4. Красный участок плёнки на РИС.1. - через 2-5 года (в зависимости от затенения и расположения) эта часть любой плёнки превращается в труху - ультрафиолет знаете ли.

Вы не понимаете что гидроизоляция и жёлоб склеиваются в зоне за аэроэлементом? Жаль.

Сообщение от Клямер

Рис.2 - начисто лишён ВСЕХ вышеуказаных проблем (всех 5 пунктов)

Вы не в курсе что наледь нередко возникающая в зоне жёлоба будет образовываться внутри конструкции на гидроизоляции? Жаль.

[Виталий13]

Сообщение от DRAGOFOL

Не льстите себе, многие это знают. Просто хотелось понять, понимаете ли вы сами, о чём идёт речь.
Но более надёжные другие варианты настенного жёлоба:

Хорошие рисунки и фото. Но вот на первом фото жёлоб стоит так, что перехватывает воду с гидроизоляции. С чего бы это? Не знаете? А как стоит гидроизоляция на других фото сказать не возможно. Так для чего фото? Для красоты? И видимо вы, как и Клямер не в курсе почему гидроизоляцию на фальцевых кровлях выводят на карниз, а на штучных в жёлоб? И про механизм образования наледей в настенном жёлобе тоже видимо не очень? Жаль.

[Виталий13]

Сообщение от DRAGOFOL

Это перечень "сравнительно простых и дешёвых материалов", о чём вы писали ранее:

В этом перечне из четырёх материалов два отсутствуют на официальном сайте Доркен. Один это специальный материал для особых случаев. И последний самая лучшая париоизоляция. Однако среди материалов компании Доркен есть и другие варианты пароизоляции более дешёвые и ни чем не хуже. Но вы их не указали. И не указали ни одного варианта гидроизоляции. Сравнивать нечего и не с чем. Знаете как это называется? Но для продавца это полезный навык.

Сообщение от DRAGOFOL

Изучайте "матчасть" - такие расчёты есть в технической документации DORKEN, DuPont, даже Гексы.

Признались бы честно, что где то что то слышали, но что и где не помните. Ничего страшного. В таком состоянии пребывают 99% строителей. А среди продавцов так все 100%.

[Кровельщег]

Виталий13, вы не из Пензы,часом? Больно уж апломб и безапелляционность кое-кого напоминают..

[Kumah]

Спор познавательный, но итог описанный Виталий13 как я понял следующий:
- при идеально смонтированной пароизоляции подкровельная вентиляция не нужна.
- при монтаже некоторых видов кровли можно обойтись вообще без гидроизоляции .
Так зачем вообще спорить какая схема в СНИПе должна быть? Хай пусть будет одна запись: При неудовлетворительно смонтированной пароизоляции вся кровля в топку)))
Утрирую, но не удержался.