Утепление кровли над стропилами

[DRAGOFOL]

poison&son, это требование Немецкого Союза Кровельщиков, DORKEN для немецкого рынка разрабатывает плёнки, полностью соответствующие этим требованиям.

Есть хорошая новость; в рамках НКС в этом году будет разработан СТО НКС "Подкровельный гидроизоляционный слой".

Инициатива вашего покорного слуги)). Подключатся также коллеги из DuPont, BRAAS, ROCKWOOL, ISOVER и другие члены НКС.

За основу будут взяты требования Международной Федерации Кровельщиков и DDH (немецкие отраслевые стандарты и правила).

Надеюсь, к концу года у нас появится первый адекватный и современный стандарт.

[Olga Greben]

Сообщение от DRAGOFOL

Удивительно, но я эту тему пропустил, наверное, потому что зарегистрировался пожзе начала обсуждения.

В двух словах о вариантах надстропильного утепления.
Оптимальные материалы - прочная на сжатие базальтовая вата, PUR/PIR, древесно-волокнистый утеплитель (все материалы обладают высокой прочностью на сжатие, укладываются на сплошной настил с паро- и воздухоизоляцией, крепление контробрешётки выполняется длинными винтами сквозь утеплитель и настил к стропилам). Так делают последние лет 10-15. Есть достаточно много производителей. Подробно, например, систему DELTA-MAXX POLAR можно посмотреть здесь: http://www.doerken.de/bvf-de/produkt...x_polar_al.php

До появления таких прочных утеплителей применяли обычную минеральную или стеклянную вату, уложенную поверх настила с пароизоляцией ВНУТРИ ПЕРЕКРЁСТНОГО КАРКАСА из досок/бруса, который воспринимал нагрузку от кровельного покрытия и внешних воздействий. На многих схемах/разрезах этот каркас не показывали, поэтому возникло много вопросов в 2010 г. при обсуждении статьи.

На всякий случай выкладываю журнальную версию статьи.

Уважаемый DRAGOFOL,шаркая ножкой с извинениями за беспокойство,изучив,по-моему,всю имеющуюся "инфу",всё же попрошу вашего совета.Крыша двускатная,неравнозначная:1ый скат классика-угол45,8.40*4.40(север)2ой скат-уго28.8,8.40*7.40+2мансард.окна(юг)И так:на стропила(чистовые) настил из готовой доски,Delta-FOL PVG,полистирол50 с L-кромкой сплошным настилом,Изовер100 раскатываем поперёк между продольной обрешётки(50/100)(по коньку центр рулона??),пирог этот накрываем плотно Delta-Vent S,обрешётка50/50 от конька к скату(для вентзазора),на неё ОСБ12,подкровельный ковёр+рулонный икопал-самоклейка(3D)1.Если есть слабые места,то какие?2.что с разрезом по коньку,если есть хороший вентконёк?P.S.Оч.хотим реконструировать дедово наследие в небольшой экодом-шале.Ленинградская обл.Заранее спасибо.

[DRAGOFOL]

Olga Greben, отвечу в пятницу

[Olga Greben]

Уважаемый DRAGOFOL,пока поджидала ответ,нанашла,наконец,плотные политы финского PAROCа.Вопрос ещё:тогда может лучше его вместо полистирола?Действительно необходим ваш ответ,ведь пока у нас оч.туго со специальными многослойными плитами утепления,такими соблазнительными на немецких сайтах...

[Olga Greben]

Сообщение от Клямер

.......Трудно не согласиться.................Мансарда была задумана как жильё для бедных......Теперь становится жильём для богатых......

Уважаемые кровельщики,как же так!? Ладно-цена (надеюсь проверить на собственном опыте) Но если собирать сразу готовые"под ключ" стропила, на них готовую же вагонку, далее стелим по готовому правильный пирог, заменяя дорогущие немецкие плиты полистиролом с L -кромкой+плотной минватой ( всё между "DELTами") разве не легче мотаж?! А кто-нибудь учитывает, что потолок сразу готов? И не надо ползать изнутри по нему с гипсокартоном или ещё с чем.И красивые балки в сухости.Особенно если у кого-то один из скатов 28°.Отзовитесь, пожалуйста! Нам важно ваше мнение, профессиональный взгляд, "незамыленный"привычкой

[Клямер]

Сообщение от Olga Greben

Уважаемые кровельщики,как же так!? Ладно-цена (надеюсь проверить на собственном опыте)

Не обязательно сразу проверять на себе - можно просто посчитать

Но если собирать сразу готовые"под ключ" стропила, на них готовую же вагонку, далее стелим по готовому правильный пирог, заменяя дорогущие немецкие плиты полистиролом с L -кромкой+плотной минватой ( всё между "DELTами") разве не легче мотаж?!

1.Что в Вашем понимании "стропила под ключ"?
Кто их сушит?Кто шлифует (и до какой степени)?Как соединяют??(торчащие в интерьере болты между стропилой и затяжкой вам врят ли понравится) - Коэффициент как минимум 2-3 по сравнению с обычной схемой.
2. Полистирол с L-кромкой это ЭППС (экструдированый пенополистирол - XPS) с ценой в 2 раза выше, чем цена минваты и теплопроводностью на 30% ниже , чем у минваты (плотностью 30-50кг/м3) Т.е. его слой может быть на 1/3 тоньше слоя минваты для одинаковых условий.... Но если сверху него вы собираетесь укладывать плотную минвату, то общая толщина слоя вновь вернётся в исходное русло ( у плотной минваты коэф.теплопроводности больше, чем у "рыхлой"), а цена вернётся к коэффициенту 2 (плотная минвата дороже "рыхлой")
3. Увеличеный объём утепления (чем мог бы быть при использовании обычной минваты плотностью30-50кг/м3) даст ещё увеличение конечной стоимости. А последующая эксплуатация здания с увеличеным отапливаемым объёмом (при одинаковой теплопроводности утепляющего слоя) даст прибавку в эксплуатационных расходах в будущем.

А кто-нибудь учитывает, что потолок сразу готов?

Его ещё надо не испортить при монтаже, поскольку стропила сверху не видны, а в них надо попадать достаточно точно... да и потолок не промочить за время монтажа
+ удлинёный крепёж (длинный дороже короткого) + увеличеный диаметр крепежа+ возможно со сверлением (вагонка тонкая может полопаться при увеличеном диаметре если предварительно не засверлить)

Всё это считается при наличии полного проекта кровли (если конечно заморочиться этим) и полном понимании как именно это всё будет делаться.

Это личное мнение...... возможно "замыленое" привычкой ... не отрицаю.
Не пугаю и не отговариваю...просто предлагаю реально оценить свои возможности и желания.

[Olga Greben]

Спасибо вам, что так подробно откликнулись.Стропила и настил хотим доводить до ума сами, по-скольку оба рукастые и уже пробрели станочки, есть где подсушить и обработать.Дом изначально построен дедовыми руками-хотим не испортить.Любим всё ладить.Да и по пропорциям, смыслу всё сходиться.Коли получиться-поделимся.Но до селе не брались за такой масштаб-Крыша ведь дело серьёзное.Потому и терзаю вас вопросами.Выше у DRAGOFOLа спрашивала предметно про слои.Посмотрите, пожалуйста.Что на ваш взгляд не так (изначально предполагала стелить рулонку100 на полистирол50)P.S.Мы совсем новые"новички" в домах, но головы вроде на плечах.С уважением к профи.

[Клямер]

Сообщение от Olga Greben

.Дом изначально построен дедовыми руками-хотим не испортить...........Коли получиться-поделимся......Но до селе не брались за такой масштаб-Крыша ведь дело серьёзное.Потому и терзаю вас вопросами.

А если не получится??..... Может лучше наоборот перейти от теории к делу - взять и отфотографировать дедов дом снаружи и изнутри и спрашивать конкретно, а не вообще.... Теория-теорией, а дома индивидуальны...тем более старой постройки

[Sergeyevich]

Сообщение от ben

Делают такие кровли на западе. Есть еще Термоклип, например. Да и в России есть аналогичные сэндвич-панели.

СИП панели? Можно ли на стропила ложить сплошной настил из СПИ панелей, толщиной 150 мм?
Панели укладывать поперек стропил, доски, соединяющие панели (150*50) будут играть роль обрешетки.

[DRAGOFOL]

Клямер, на мой взгляд, немного сгустил краски, но он имеет на это полное право, т.к. является практикующим Кровельщиком.
Надстропильное утепление требует действительно высокой квалификации и аккуратности.
Стропильные ноги д.б. строгаными, отшлифованными и покрашенными. Во время их монтажа и последующего монтажа сплошного настила (потолка) требуется осторожность и защита от намокания. Крепёж для стропил (гайки, шайбы, болты/шпильки) - как правило, из хромированной или нержавеющей стали.
Но после окончания работ мансарда будет выглядеть неповторимо.
"Игра стоит свеч"

По утеплению: по-моему, лучше использовать однородный материал (XPS/ЭППС или плотную минвату класса PAROC), а не комбинировать их.
Хотя вариант с комбинированием имеет право на жизнь, но необходимо заранее продумать многие детали: карнизный и фронтонный свесы, конёк, установку мансардных окон и т.п.
"Тонкие моменты" сможет предусмотреть профессиональный кровельщик, вот почему присоединяюсь к мнению эксперта КЛЯМЕР о том, что такую крышу лучше доверить профессионалам.